Non respect des engagements.

NON LOF :
* Aucune certitude pour l'acheteur des parents
* Aucun test de santé imposer
* Accès limiter dans certaines displine
* Manque de serieux de la part de l'eleveur par rapport au suivit surtout (un pion parmis des pions)

rien que ces points sa fait froid dans le dos

Je ne suis pas éleveuse, rien qu'une simple particulière amoureuse d'une race. Jusqu'à présent et depuis mon enfance, je n'ai eu que des chiens non LOF de type BA. Urka tout d'abord, avec un dos tellement droit qu'elle n'avait de BA que le nom puis India, légère dysplasie qui heureusement n'a jamais posé de problème. Sur ces 2 chiennes, je n'ai pas eu de problèmes de caractère mais j'ai eu BEAUCOUP de chance ! Toscane, elle, était issue de LOF mais non LOF. Je l'ai eue à 2 ans 1/2. Aucune éducation, un gros problème de comportement et un énorme problème de dos avec une colonne vertébrale qui s'est progressivement soudée et une dysplasie.

Certes, l'élevage n'est pas une science exacte puisqu'on ne peut garantir à 100% l'état de santé futur d'un chiot mais il y a derrière, chez les gens sérieux, un énorme travail de sélection afin de produire des chiens équilibrés et limitant les risques de problèmes de santé.

Au final, un chiot LOF n'est pas forcément plus cher qu'un non LOF mais il apporte bien plus de garanties pour l'avenir.

Je trouve inadmissible qu'une personne qui s'engage auprès de la SCC en ayant un affixe ne respecte pas les règles énoncées. Il est scandaleux aussi d'abuser de la crédulité des gens en leur vendant un chiot qu'ils ne pourront pas faire concourir dans toutes les disciplines.

J'ai la chance d'être très bien conseillée par des éleveurs sérieux, ce qui me permet de prendre un chiot en toute tranquilité sans me faire arnaquer mais combien de gens se sont retrouvés avec des chiots ne conrrespondant que de loin au standard de la race qu'ils sont sensés représenter ?

Soit on se dit éleveur et on ne produit QUE du LOF, soit on ne l'est pas.

NON LOF :
* Aucune certitude pour l'acheteur des parents
* Aucun test de santé imposer
* Accès limiter dans certaines displine
* Manque de serieux de la part de l'eleveur par rapport au suivit surtout (un pion parmis des pions)


je vais me faire toute petite, j'élève du non LOF (non pas que je veux pas, mais ca n'existe pas)
*la certitude des parents effectivement peut etre douteuse, mais si tu mens sur les parents, tu mens sur les performances, sur la morphologie tu te décridibilises
* test de santé, effectivement rien d'obligatoire, mais apriori si un chien fait 1600bornes en 13jours ou tourne 7km à 30de moyenne et ca sans boiterie ni rien... (j'ai des chiens radiographiés quand même mais pas tous)
*accès limité effectivement, mais c'est les meilleurs chiens dans la discipline pour laquelle ils ont été crée
*je suis les chiots nés chez moi, je suis toujours là pour aider les proprios (preuve, j'ai Gibson à la maison pour 3mois pour soulager les proprios)

alors NON au Non-LOF, mais ne pas interdire la repro aux non LOF...

Ce qui me gène dans le LOF (Siiiiiiii j'ai compris son importance !!!)

C'est que l'on peut produire du lof, sans chercher plus loin , on possède le mâle et la femelles LOF et hop "on" a un chien inscrit au LOF ....... Mais après ..... on s'en fout ......

moimoimoi a écrit:

Ce qui me gène dans le LOF (Siiiiiiii j'ai compris son importance !!!)

C'est que l'on peut produire du lof, sans chercher plus loin , on possède le mâle et la femelles LOF et hop "on" a un chien inscrit au LOF ....... Mais après ..... on s'en fout ......

Il y a tout de même la confirmation déjà.

Celà donne une indication, pas suffisante, mais une petite idée.

Pour les non LOF tu as que dalle.

moimoimoi a écrit:

Ce qui me gène dans le LOF (Siiiiiiii j'ai compris son importance !!!)

C'est que l'on peut produire du lof, sans chercher plus loin , on possède le mâle et la femelles LOF et hop "on" a un chien inscrit au LOF ....... Mais après ..... on s'en fout ......

oui ça c'est ceux qui achètent 2 femelles adultes, un mâle adulte, un affixe dans la foulée et qui font reproduire..
aucune sélection...

Bah OUI, ou qui travaille ainsi depuis 30 ans sans se poser de question ......

Un truc qui m'avait étonné, mais bon je ne savais pas tout, NE JAMAIS LAVER UN WESTIE........

j'ai écouté ou presque je le lavais tout de même tous les 3 mois

moimoimoi a écrit:

Ce qui me gène dans le LOF (Siiiiiiii j'ai compris son importance !!!)

C'est que l'on peut produire du lof, sans chercher plus loin , on possède le mâle et la femelles LOF et hop "on" a un chien inscrit au LOF ....... Mais après ..... on s'en fout ......

Oui, c'est comme partout, il y a les gens sérieux et les autres mais ce n'est à mon sens pas une excuse pour faire du non lof.

tu as aussi des éleveurs qui ont plus envie de déclarer les sailli et les chiot et du coup les gens ce retrouve avec du non lof (cela met arriver avec ma rott)

moimoimoi a écrit:

Bah OUI, ou qui travaille ainsi depuis 30 ans sans se poser de question ......

Un truc qui m'avait étonné, mais bon je ne savais pas tout, NE JAMAIS LAVER UN WESTIE........

j'ai écouté ou presque je le lavais tout de même tous les 3 mois

Quel rapport avec la choucroute??

ci34 a écrit:

tu as aussi des éleveurs qui ont plus envie de déclarer les sailli et les chiot et du coup les gens ce retrouve avec du non lof (cela met arriver avec ma rott)

Tu fais ça avec un staffie et tu as un beau 1ère catégorie!!

oui je le sais bien

Vlan a écrit:

moimoimoi a écrit:

Bah OUI, ou qui travaille ainsi depuis 30 ans sans se poser de question ......

Un truc qui m'avait étonné, mais bon je ne savais pas tout, NE JAMAIS LAVER UN WESTIE........

j'ai écouté ou presque je le lavais tout de même tous les 3 mois

Quel rapport avec la choucroute??

Le rapport Vlan, c'est qu'en 30 ans, elle n'avait pas évoluée ni dans sa façon de travailler ou de penser, et en général "on" écoute bêtement les conseils de l'éleveuse si on ne connaît pas une autre éleveuse de la race .....

Mais cela , on s'en rend compte ....après ......

Ce n'est pas le sujet du post !! Ce n'est pas un sujet toilettage là.

Puisque tu as posé une question, sans faire attention, vas donc lire là:

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Ok, je sais que j'ai un gros défaut, mais je n'y peux rien je fais des HS....... Pas la peine de t'énerver, mes modos rangeaient après moi sur mon propre forum !!!

ET JE NE PARLAIS PAS QUE TOILETTAGE, MAIS AUSSI EVOLUTION DE LA RACE ET DE LA GENETIQUE DANS UN ELEVAGE, car je suppose qu'en 30 ans il y a du y avoir tout de même de l'évolution ??? NON ???

Si l'on ne vit que sur ses acquits, en élevage, comme dans le reste, on ne progresse pas OK ou pas ???

moimoimoi a écrit:

Ok, je sais que j'ai un gros défaut, mais je n'y peux rien je fais des HS....... Pas la peine de t'énerver, mes modos rangeaient après moi sur mon propre forum !!!

ET JE NE PARLAIS PAS QUE TOILETTAGE, MAIS AUSSI EVOLUTION DE LA RACE ET DE LA GENETIQUE DANS UN ELEVAGE, car je suppose qu'en 30 ans il y a du y avoir tout de même de l'évolution ??? NON ???

Si l'on ne vit que sur ses acquits, en élevage, comme dans le reste, on ne progresse pas OK ou pas ???

tu sais, si pendant 30 ans tu mets kiki sur koko sans te soucier d'autre chose il n'y a aucune évolution. bon ok les chiens seront toujours dans le standard point barre. ce que je veux dire c'est que ça ne sortira pas du lot.
regarde en beauceron (c'est ma race) tu peux marier n'importe comment des beaucerons entre eux ils seront toujours noir et feu avec des doubles ergots. c'est juste une façon de gagner sa vie.

Faline a écrit:

NON LOF :
* Aucune certitude pour l'acheteur des parents
* Aucun test de santé imposer
* Accès limiter dans certaines displine
* Manque de serieux de la part de l'eleveur par rapport au suivit surtout (un pion parmis des pions)


je vais me faire toute petite, j'élève du non LOF (non pas que je veux pas, mais ca n'existe pas)
*la certitude des parents effectivement peut etre douteuse, mais si tu mens sur les parents, tu mens sur les performances, sur la morphologie tu te décridibilises
* test de santé, effectivement rien d'obligatoire, mais apriori si un chien fait 1600bornes en 13jours ou tourne 7km à 30de moyenne et ca sans boiterie ni rien... (j'ai des chiens radiographiés quand même mais pas tous)
*accès limité effectivement, mais c'est les meilleurs chiens dans la discipline pour laquelle ils ont été crée
*je suis les chiots nés chez moi, je suis toujours là pour aider les proprios (preuve, j'ai Gibson à la maison pour 3mois pour soulager les proprios)

alors NON au Non-LOF, mais ne pas interdire la repro aux non LOF...

Mais toi, c'est parce que la race de tes chiens n'est pas reconnue en France non ? Si tu pouvais, ce serait différent. Puis je ne doute pas que tu fasses une sélection des reproducteurs vu que tu veux des chiens capables de certaines performances sportives.

Ce qui me choque, c'est le non LOF dans des races reconnues et établies. Celles en fait qui posent le plus de problèmes si une sélection rigoureuse n'est pas faite au niveau de la repro... Avant que la catégorie des chiens dangereux ne soit créée, on a vu des tas de chiens apparaître d'on ne sait où. Par chez moi, on a vu des "rott" qui ne ressemblaient en rien aux chiens de race : petits, une tête fine... Brefs, des repros sauvages sans aucun contrôle. Résultat, des chiens morphologiquement non conformes et surtout caractériels...

slat a écrit:

Faline a écrit:

NON LOF :
* Aucune certitude pour l'acheteur des parents
* Aucun test de santé imposer
* Accès limiter dans certaines displine
* Manque de serieux de la part de l'eleveur par rapport au suivit surtout (un pion parmis des pions)


je vais me faire toute petite, j'élève du non LOF (non pas que je veux pas, mais ca n'existe pas)
*la certitude des parents effectivement peut etre douteuse, mais si tu mens sur les parents, tu mens sur les performances, sur la morphologie tu te décridibilises
* test de santé, effectivement rien d'obligatoire, mais apriori si un chien fait 1600bornes en 13jours ou tourne 7km à 30de moyenne et ca sans boiterie ni rien... (j'ai des chiens radiographiés quand même mais pas tous)
*accès limité effectivement, mais c'est les meilleurs chiens dans la discipline pour laquelle ils ont été crée
*je suis les chiots nés chez moi, je suis toujours là pour aider les proprios (preuve, j'ai Gibson à la maison pour 3mois pour soulager les proprios)

alors NON au Non-LOF, mais ne pas interdire la repro aux non LOF...

Mais toi, c'est parce que la race de tes chiens n'est pas reconnue en France non ? Si tu pouvais, ce serait différent. Puis je ne doute pas que tu fasses une sélection des reproducteurs vu que tu veux des chiens capables de certaines performances sportives.

Ce qui me choque, c'est le non LOF dans des races reconnues et établies. Celles en fait qui posent le plus de problèmes si une sélection rigoureuse n'est pas faite au niveau de la repro... Avant que la catégorie des chiens dangereux ne soit créée, on a vu des tas de chiens apparaître d'on ne sait où. Par chez moi, on a vu des "rott" qui ne ressemblaient en rien aux chiens de race : petits, une tête fine... Brefs, des repros sauvages sans aucun contrôle. Résultat, des chiens morphologiquement non conformes et surtout caractériels...

c'est vrai que dans le cas de Faline ou de tous ceux qui voudraient faire reconnaître (ou renaître) une race, le pb du non LOF se pose !!!
pourquoi ne pas interdire la repro aux non LOF, avec exception pour ces races là, autorisation donnée sur dossier présenté, et référencement des éleveurs sérieux ?

pas simple à mettre en place, mais bon, un peu marre de voir les refuges remplis !

moimoimoi a écrit:

Si l'on ne vit que sur ses acquits, en élevage, comme dans le reste, on ne progresse pas OK ou pas ???

encore faut il avoir des acquits au départ .............
et puis je pense que de toute façon les personnes qui aiment une race, ont toujours à coeur d'obtenir LE sujet d'exception

Nelly a écrit:

moimoimoi a écrit:

Si l'on ne vit que sur ses acquits, en élevage, comme dans le reste, on ne progresse pas OK ou pas ???

encore faut il avoir des acquits au départ .............
et puis je pense que de toute façon les personnes qui aiment une race, ont toujours à coeur d'obtenir LE sujet d'exception

je suis daccord avec toi Nelly

ah bé ça c'est sur