Sélection et sexe des géniteurs

bonjour,

voila en discutant a droite a gauche j'me rend compte que beaucoup d'éleveurs a priori sérieux soutiennent mordicus que la chienne apporte le caractère et le père le physique....
y a t'il une part de vérité?? sinon d'où vient cette idée??

Je ne sais pas d'où vient cette idée mais je ne suis pas d'accord du tout avec cela ...

Si la génétique se résumait à cette vision simpliste .... les éleveurs se prendraient moins la tête ...

non mais moi aussi je trouve ça ridicule ou du moins j'adhère pas du tout...... mais je m'interroge sur le pourquoi autant de gens sérieux qui n'ont certes pas fait de génétique mais qui sélectionne et élève des chiens depuis 15, 20, 30ans on cette idée en tète......??

Bah, y'a qu'à voir sur ma dernière portée que cette théorie ne tient pas debout !!! ^^

Pour moi, (et ma petite expérience) les qualités de la lice sont primordiales ... et souvent les "nouveaux" venus dans la reproduction l’oublient en pensant que marier n'importe quelle chienne à un CH va forcément leur apporter les chiots parfaits !!!

Par exemple ...





Deux chiots issus de la même lice, mais étalon différent ... et pourtant, tu ne peux pas nier que l’homogénéité physique est là ...

Alors là...je reste pas sur le cul,mais pas loin.
Comment un éleveur digne de ce nom peut il croire une tel chose!!
Il y a juste à regarder dans une même portée les différences qu'il y a ,autant au niveau physique que morphologique sur certaines races.
Et puis tu as des mâles et des femelles qui tracent plus ou moins,c'est hallucinant qu'un éleveur puisse penser cela

perso plus rien ne me surprend. en principe je ne réponds pas à ce genre d'affirmation...instruire les c.ns j'ai arrêté aussi...

ah bah dans les lignées travail il parait qu'il n'y a que le mâle qui apporte ..... lolll

je l'ai entendu aussi de "vieux" éleveurs pour eux il faut mettre un mâle fort car comme la femelle apporte plus que le mâle, il faut compenser

en fiat en grattant ils confondent l'apport génétique et l'apport environnemental .....

génétiquement c'est 50/50 ...... et ensuite ça va dépendre surtout de la façon de faire le mariage, c'est sur que dans ma race vu comme ils diluent en mariant n'importe comment, ça sort des caractères et des physiques complètement hétérogènes ....

ggv04 a écrit:

bonjour,

voila en discutant a droite a gauche j'me rend compte que beaucoup d'éleveurs a priori sérieux soutiennent mordicus que la chienne apporte le caractère et le père le physique....
y a t'il une part de vérité?? sinon d'où vient cette idée??

j'ai jamais lu une tel bêtise

une chienne apporte autant qu'un male maintenant faut savoir bien les marié connaitre si possible ce que trace l'un et l'autre

perso un mariage ne ce fait pas a la sauvette il ce réfléchi grandement a faire des recherche aussi si cela est possible sur les ascendants des descendant et si possible les collatéraux

Kerprigent a écrit:

ah bah dans les lignées travail il parait qu'il n'y a que le mâle qui apporte ..... lolll

je l'ai entendu aussi de "vieux" éleveurs pour eux il faut mettre un mâle fort car comme la femelle apporte plus que le mâle, il faut compenser

en fiat en grattant ils confondent l'apport génétique et l'apport environnemental .....

génétiquement c'est 50/50 ...... et ensuite ça va dépendre surtout de la façon de faire le mariage, c'est sur que dans ma race vu comme ils diluent en mariant n'importe comment, ça sort des caractères et des physiques complètement hétérogènes ....

merci pour ta réponse..... !! il y a peut être un peu de ça!!

j'aurais aussi pue penser que c'est des vieux con qui après 30ans de métier on toujours rien compris a ce qu'ils font......
mais comme je suis envieux et admiratif devant leurs cv...... j'm'en suis bien gardé....

l'élevage ils l'ont appris par la pratique..... pas en théorie... mais surtout plus pratiqué que la plus grande majorité d'entre nous!!

ggv04 a écrit:

Kerprigent a écrit:

ah bah dans les lignées travail il parait qu'il n'y a que le mâle qui apporte ..... lolll

je l'ai entendu aussi de "vieux" éleveurs pour eux il faut mettre un mâle fort car comme la femelle apporte plus que le mâle, il faut compenser

en fiat en grattant ils confondent l'apport génétique et l'apport environnemental .....

génétiquement c'est 50/50 ...... et ensuite ça va dépendre surtout de la façon de faire le mariage, c'est sur que dans ma race vu comme ils diluent en mariant n'importe comment, ça sort des caractères et des physiques complètement hétérogènes ....

merci pour ta réponse..... !! il y a peut être un peu de ça!!

j'aurais aussi pue penser que c'est des vieux con qui après 30ans de métier on toujours rien compris a ce qu'ils font......
mais comme je suis envieux et admiratif devant leurs cv...... j'm'en suis bien gardé....

l'élevage ils l'ont appris par la pratique..... pas en théorie... mais surtout plus pratiqué que la plus grande majorité d'entre nous!!

oui mais même en diluant n'importe comment ça reste quand même du 50/50! (pour ceux qui en doutent)

ggv04, pourrais-tu nous dire quelles races élèvent les personnes qui ont ces théories ??

Mamzelle... a écrit:

Bah, y'a qu'à voir sur ma dernière portée que cette théorie ne tient pas debout !!! ^^

Pour moi, (et ma petite expérience) les qualités de la lice sont primordiales ... et souvent les "nouveaux" venus dans la reproduction l’oublient en pensant que marier n'importe quelle chienne à un CH va forcément leur apporter les chiots parfaits !!!

Par exemple ...





Deux chiots issus de la même lice, mais étalon différent ... et pourtant, tu ne peux pas nier que l’homogénéité physique est là ...

je pense que tu as su aussi trouver l'étalon qui ce mariera le mieu a ta chienne

Noris a écrit:

ggv04, pourrais-tu nous dire quelles races élèvent les personnes qui ont ces théories ??

pourquoi cette question?? je veut bien te répondre mais j'voit pas en quoi cela feras avancer le schmilblick.....

C'est, du point de vue gène, du 50/50.

Après la femelle a beaucoup d'influence car c'est elle qui élève les chiots et donc elle met son empreinte sur eux.

Mais les conneries d'éleveurs de 30 ans, on en connaît tous.

Il y a eu quelques études sur l'héritabilité de différents caractère, surtout caractériels, et il y a eu justement pas mal de surprises sur les "on dit".

ggv04 a écrit:

Noris a écrit:

ggv04, pourrais-tu nous dire quelles races élèvent les personnes qui ont ces théories ??

pourquoi cette question?? je veut bien te répondre mais j'voit pas en quoi cela feras avancer le schmilblick.....

Chiens de chasse en grande majorité.

Je me trompe?

Vlan a écrit:

C'est, du point de vue gène, du 50/50.

Après la femelle a beaucoup d'influence car c'est elle qui élève les chiots et donc elle met son empreinte sur eux.

Mais les conneries d'éleveurs de 30 ans, on en connaît tous.

Il y a eu quelques études sur l'héritabilité de différents caractère, surtout caractériels, et il y a eu justement pas mal de surprises sur les "on dit".

oui je me souviens que "avant" on disait que c'était le père qui amenait tout...et j'avoue que je le disais aussi, tout en me disant que ce n'était pas normal...

le fameux mythe de la "chienne neutre"...

Un truc tout con: Si tu as une chienne qui a peur de l'orage, tu peux mettre un chien de guerre dessus tu as 98% des chances d'avoir des chiots qui auront peur de l'orage.

Tiens une croyance qui existe toujours: les meilleurs BA de travail sont gris.

Une étude qui avait été faite par le Professeur COURREAU

http://chasseurdombre.free.fr/images-site/resumetheseJFC-questions.pdf

oui et dans les chiens d'ordre en particulier... mais je comprend toujours pas le but de la question... les vieux éleveurs de chiens de chasse sont plus couillon que la moyenne?? moins compétent ou je n'sais quoi...??

je me suis posé cette questions pas pour m'entendre dire c'est 50/50 ou se genre de banalité....

mais comment certaine personnes aillant juste leur expérience sans influence extérieure et sans connaissances génétique arrivent a ces conclusions....??? (après la question est un peu con peut être)
d'ailleurs pour moi si connaître en génétique ne garantie en rien le savoir faire de l'éleveur!!!! a part en beaux discours quoi....

J'ai même entendu parler d'une personne qui avait gardé sur une portée un chiot qui avait le plus de gênes en commun avec son chien.
Alors après à savoir que comme on ne connait pas ceux à quoi corresponde tout les gênes,je ne vois pas l’intérêt ...enfin perso,je vois pas

Tu lis aussi que si l'on a une petite femelle, à la limite inférieure du standard, on doit l'accoupler à un grand mâle, à la limite supérieure du standard. Cela tu l'entends de vieux éleveurs comme de jeunes inexpérimentés, de nuls en génétique quoi.

C'est une connerie sans nom. Les deux extrêmes n'ont jamais donnés du "milieu". En génétique ça ne marche pas. Tu auras au contraire les 2 extrêmes, ou trop petit ou trop grand. Tu amplifies les anomalies ainsi.

oui, je sais on revient toujours a la normalité......

Citation :

J'ai même entendu parler d'une personne qui avait gardé sur une portée un chiot qui avait le plus de gênes en commun avec son chien.

Comment elle peut le savoir sauf à avoir fait faire son génome complet et celui du père, ce dont je doute.

ggv04 a écrit:

oui, je sais on revient toujours a la normalité......

Pose la question autour de toi et tu verras que peu le savent.

Vlan a écrit:

Citation :

J'ai même entendu parler d'une personne qui avait gardé sur une portée un chiot qui avait le plus de gênes en commun avec son chien.

Comment elle peut le savoir sauf à avoir fait faire son génome complet et celui du père, ce dont je doute.

Bah si Yves ,cela a été fait!!