Dérive chez le BA ? Toujours d'actualité ? Débat

Vlan a écrit:

Ah merci Guil.

J'adore cette vidéo avec des beaucerons plus légers qu'actuellement. Et puis j'y retrouve les BA que j'aime, comme celui que j'ai eu Jeune, Loup. Il n'y en a plus comme cela maintenant. Désolé Nelly.

Super la recherche dans la grotte à la fin et le chien d'avalanche, très beau BA.

ils ne veulent plus de chiens qui dépassent les 30-35kg ................... alors le chien de 48kg, actuellement, n'a plus aucune chance !!

Nelly a écrit:

Vlan a écrit:

Ah merci Guil.

J'adore cette vidéo avec des beaucerons plus légers qu'actuellement. Et puis j'y retrouve les BA que j'aime, comme celui que j'ai eu Jeune, Loup. Il n'y en a plus comme cela maintenant. Désolé Nelly.

Super la recherche dans la grotte à la fin et le chien d'avalanche, très beau BA.

ils ne veulent plus de chiens qui dépassent les 30-35kg ................... alors le chien de 48kg, actuellement, n'a plus aucune chance !!

Regarde le dos, il n'a pas le cul rase mottes comme les chiens actuels. Il a de la puissance dans l'arrière train. Il n'a pas la colonne vertébrale courbée, il ne marche pas avec les jarrets qui se collent. Regarde les autres chiens de l'armée ou de la gendarmerie, ils sont pareils, le dos droit. ILS (ne veulent plus)!! C'est qui? Quelques éleveurs, juges en plus, qui ont essayé d'imposer leur vision de la morpho du chien. Mais non contents d'imposer une présentation des chiens, ils ont imposé une morphologie pour que les chiens, en dehors de la statique, aient cette morphologie totalement anachronique. Le squelette du chien obéit à des règles de physique, physique au sens de la science. Trop de BA actuellement ne sont que des handicapés sur ce point là. Ils ont un train arrière qui ne peut qu'être handicapant car mal opérationnel, contraire à ces lois de la physique. Les clubs essayent de corriger tout cela, mais c'est encore loin de retomber dans la norme. Des chiens voutés et avec le cul trop bas, en humain cela ferait des bossus à 4 pattes. Tu parles de chiens de 48kg, actuellement un BA de 48 kg, avec la morphologie actuelle, serait infirme car ses articulations ne permettraient pas de le soutenir. Il y a tout de même une chose probante, c'est que longtemps, quand on a parlé de problème de train arrière, on entendait parler de la "maladie du BA". Certains éleveurs ont fait du BA un handicapé. C'est regrettable, mais c'est comme cela. Pour moi je considère que le 'tir' n'est pas encore rectifié, même si il y a eu beaucoup de progrès. Quand le BA aura retrouvé son dos droit, il progressera beaucoup.

Vlan a écrit:

Nelly a écrit:

Vlan a écrit:

Ah merci Guil.

J'adore cette vidéo avec des beaucerons plus légers qu'actuellement. Et puis j'y retrouve les BA que j'aime, comme celui que j'ai eu Jeune, Loup. Il n'y en a plus comme cela maintenant. Désolé Nelly.

Super la recherche dans la grotte à la fin et le chien d'avalanche, très beau BA.

ils ne veulent plus de chiens qui dépassent les 30-35kg ................... alors le chien de 48kg, actuellement, n'a plus aucune chance !!

Regarde le dos, il n'a pas le cul rase mottes comme les chiens actuels. Il a de la puissance dans l'arrière train. Il n'a pas la colonne vertébrale courbée, il ne marche pas avec les jarrets qui se collent. Regarde les autres chiens de l'armée ou de la gendarmerie, ils sont pareils, le dos droit. ILS (ne veulent plus)!! C'est qui? Quelques éleveurs, juges en plus, qui ont essayé d'imposer leur vision de la morpho du chien. Mais non contents d'imposer une présentation des chiens, ils ont imposé une morphologie pour que les chiens, en dehors de la statique, aient cette morphologie totalement anachronique. Le squelette du chien obéit à des règles de physique, physique au sens de la science. Trop de BA actuellement ne sont que des handicapés sur ce point là. Ils ont un train arrière qui ne peut qu'être handicapant car mal opérationnel, contraire à ces lois de la physique. Les clubs essayent de corriger tout cela, mais c'est encore loin de retomber dans la norme. Des chiens voutés et avec le cul trop bas, en humain cela ferait des bossus à 4 pattes. Tu parles de chiens de 48kg, actuellement un BA de 48 kg, avec la morphologie actuelle, serait infirme car ses articulations ne permettraient pas de le soutenir. Il y a tout de même une chose probante, c'est que longtemps, quand on a parlé de problème de train arrière, on entendait parler de la "maladie du BA". Certains éleveurs ont fait du BA un handicapé. C'est regrettable, mais c'est comme cela. Pour moi je considère que le 'tir' n'est pas encore rectifié, même si il y a eu beaucoup de progrès. Quand le BA aura retrouvé son dos droit, il progressera beaucoup.

c'est ta vision des choses ..............
comme toute chose, l'exés quelqu'il soit, est néfaste ............. et pour le poids c'est marqué dans le standart ....... beaucoup des chiens sur ce document ne sont que des similis de B.A. ...............
je te rapelle que le B.A. est le seul chien qui est présenté réellement en mouvement, et qu'il est jugé sur ces allures ..... pas juste 5 minutes comme dans toutes les autres races .......
et tu me déçois on dirait un néophite entrain de parler

Citation :

Trop de BA actuellement ne sont que des handicapés sur ce point là. Ils ont un train arrière qui ne peut qu'être handicapant car mal opérationnel, contraire à ces lois de la physique.

+

Citation :

Il y a tout de même une chose probante, c'est que longtemps, quand on a parlé de problème de train arrière, on entendait parler de la "maladie du BA".

le B.A. n'est recommandé que s'il a des radios, depuis 1978 ........... quand dans les autres races ???? (après 1995) c'est le seul club qui a mis en avant ces problémes, et qui a mis de suite en place un protocole pour combatre cette affection !!!!! alors oui les ignorants parlent (et encore actuellement) de la maladie du B.A. !!!!
et regarde un B.A. qui n'est pas en statique il est ............. droit ........... !!!

Citation :

regarde un B.A. qui n'est pas en statique il est ............. droit ........... !!!

Je n'ai trouvé que celle là......d'un dos droit aux allures:



Je pense que même un grand néophyte peut voir la différence.

Pour info la tournette des bobos est loin de ne durer que 5 minutes, même si elle n'est pas aussi longue que celle du BA je suis d'accord.

Le BA originel avait un dos droit, et non vouté, et pas les hyper angulations actuelles.

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Sur ce dernier lien tu peux voir plusieurs anciens chiens au dos droit. Un moins touché un BAT actuel: Volt de Valsory.

Par contre tu verras que le Berger Blanc Suisse lui n'a pas été touché par cette mode. L'origine du BBS est bien le BA.

Voila ce que j'appelle un dos droit:

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je rejoins vlan je vois trop de BA avec une ligne de dos trop descendante et je trouve ça pas top, ça leur donne une démarche bizarre je trouve, après j'avoue que je n'ai pas regardé en expo, j'ai jamais eu l'occasion j'ai toujours eu plein de choses à faire et voir mais j'irai bien faire un tour chez les BA, le jour ou je trouverais un ignée beauté avec un dos bien droit j'en prendrais peut être, sinon ce sera un type je pense.
Et pour la dysplasie je confirme dans les esprit des gens qui ne sont pas du monde du chien ça reste la maladie du BA et pour les faire changer d'avis, même avec preuve et arguments à l'appui c'est la croix et la bannière !

Vlan a écrit:

Voila ce que j'appelle un dos droit:

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ça c'est un dos ensellé ...............

Jamais un jugement n'a signalé qu'Odin avait un dos ensellé. C'est sûr que comparé à un dos de BA que tu dis "droit", et moi bossu, il doit être ensellé.

Pour info, le lendemain de cette photo il a obtenu la cotation 3, pas la 4 à cause de ses yeux un peu clairs, ce qui d'ailleurs était vrai et lui donnait un certain charme à mes yeux.

Vlan a écrit:

Citation :

regarde un B.A. qui n'est pas en statique il est ............. droit ........... !!!

Je n'ai trouvé que celle là......d'un dos droit aux allures:



Je pense que même un grand néophyte peut voir la différence.

Pour info la tournette des bobos est loin de ne durer que 5 minutes, même si elle n'est pas aussi longue que celle du BA je suis d'accord.

Le BA originel avait un dos droit, et non vouté, et pas les hyper angulations actuelles.

l'homme originel marchait à 4 pattes ........................ cela s'appelle l'évolution ................
pour le chien c'était le loup ............... il a évolué lui aussi en races différentes et spécifiées dans des attributions ..............

bien entendu qu'il y a eu évolution, voulu par le père de la race ........ c'est lui qui a ammené le chien actuel ............. que toi cela te plaise pas, c'est ton droit ............. mais arréte de dire que le B.A. est handicapé et autre ineptie ............... encore une fois "la tournette" du boboss dure plus longtemps pour éliminer les chiens au fur et à mesure afin qu'il ne reste que les 3 ou 4 premiers ....... et ça dure 10 -15 minutes, 1 fois lors de la nationnale .............. chez le B.A. c'est toute la classe qui tourne à minima 3/4 d'heure et TOUS les chiens tournent jusqu'au bout ............. ceux qui ne finissent pas, sont "insufisant" ............... et cela en spéciale et surtout en nationale ............ il n'y a qu'en toutes races, jugée par des juges non spécialiste de la race, ou il n'est accordé que 5 minute par chien ..................

Vlan a écrit:

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Sur ce dernier lien tu peux voir plusieurs anciens chiens au dos droit. Un moins touché un BAT actuel: Volt de Valsory.

Par contre tu verras que le Berger Blanc Suisse lui n'a pas été touché par cette mode. L'origine du BBS est bien le BA.

oui et on voit l'utilité d'un berger blanc suisse ........................ il ne perce qu'en chien de famille .................. aucune utilité et aucun en utilisation ......... je ne sais pas s'il y en a 1 en échelon 1 (et s'il y es il est le seul !!)

Voila une photo d'un chien avec le dos ensellé: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En France il n'y a pas de BBS qui tournent à haut niveau. Aux USA plusieurs ont fait d'excellents chiens dans les forces de l'ordre notamment. Il y en a même un qui a sa statue dans une ville pour les services rendus.

Sur les liens que je t'ai mis: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tu as une multitude de BA anciens à dos droit. Regarde Jorg von den Krone, champion 1901, ( ensellé comme Odin!!) et à côté Hussn von Haus Shutting avec le commentaire de la photo!!

Il y a un BAT actuel : Volt de Valsory, que tu peux comparer avec Eliot Ness du Normond qui est à côté. Ces chiens sont sur la 4ième ligne à droite en partant du bas sur ce lien.

A propos du BBS:

Citation :

L'objectif de Von Stephanitz étant de créer le chien de travail idéal, robuste, intelligent, prédisposé à l'éducation et l'entrainement, il utilise plusieurs races existantes de chiens de berger comme le Wurtemberger, le berger de Thuringe, le Hanauer, etc...
Horand von Grafrath est le fruit de croisements de ces races, et bon nombre de ses ascendants arboraient la couleur blanche de façon naturelle.
Ainsi, le grand-père d'Horand, Greif Sparwasser, né en 1879 et présenté aux expositions de Hannovre de 1882 et 1887 était blanc.
Horand von Grafrath étant l'ancêtre de tous les bergers allemands, la couleur blanche pour la race relève donc de la pure génétique, et non d'une quelconque dégénérescence.
C'est ainsi que naît, en 1913, le premier Berger Allemand blanc inscrit au Livre des Origines, Berno von der Seewiese (ZbNr : SZ 43629), descendant direct de Horand von Grafrath.

Le BBS est resté droit comme à l'origine.

Et voila les origines du dos descendant chez le BA:

Citation :

Un second tournant a lieu dans les années soixante-dix, avec l'apparition de la silhouette au dos descendant, qui lui procure une allure plus rasante ainsi que, dit-on, plus d'aisance et d'endurance dans le trot.
Cela est possible grâce à la participation de trois importants reproducteurs, très différents mais complémentaires: Canto von der Wienerau, Quanto von der Wienerau et Mutz von Peltztierfarm.

Lui est ensellé à mon avis, pas beaucoup, mais il l'est. Et c'est le......premier BA enregistré:

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Voici ensuite comment a évolué le BA avec Klodo Von Boxberg qui a eu le titre en 1925 attribué par Von Stephanitz lui même:


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Le BA que j'ai eu chez moi, jeune, était de cette morphologie et gris. A l'époque on n'utilisait pas en France le nom de BA, on disait loup alsacien, à cause de la guerre et des chiens de l'armée allemande.

Le dos est droit.

Sans vouloir faire de polémique, il se rapproche plus du beauceron, voir la photo d'Odin, que de tous les BA que l'on voit actuellement.

Le BA que j'ai eu jeune était de la même morphologie, et gris. A l'époque on disait "loup alsacien" pour ne pas utiliser BA, à cause de la guerre et du souvenir des chiens de l'armée allemande.

mais je ne nie pas, moi, l'évolution ................
je n'ai pas le temps de rechercher, mais elle existe dans toutes les races ................. et dans la quasi totalité des races, il y a eu à un moment donné, des dérives d'hyper type ...........
Et regarde bien les photos .............. les B.A. champion de morpho d'aujourd'hui, sont hyper en extention ..... à côté des chiens autres ............. quand a Eliot Ness si tu ne le met pas en extention c'est un chien avec un dos droit ................

Sur la vidéos d'une de vos RE aux allures je ne vois pas un seul dos droit. Et c'est actuel. Je t'ai mis une vidéo d'une bobos aux allures aussi. La différence est nette entre un chien qui a un dos droit et l'autre incliné. Même aux allures ils ont la colonne vertébrale courbée en plus de descendre vers l'arrière. Dans les années 70 c'était catastrophique mais c'est encore bien loin du dos droit, dans n'importe quelle position. Ce n'est pas la statique qui fait la ligne de dos courbée. Que ça fasse baisser le cul OK., que ça courbe, impossible. Il faudrait que le chien ait les patte sous lui pour que la position influe et courbe la colonne en la voutant. Au contraire l'extension devrait même la mettre droite. Et ce n'est pas le cas. Le dos n'est pas droit, c'est comme cela.

Peut être ça changera un jour et que le BA redeviendra comme Klodo Von Boxberg. Mais je n'y croie pas trop.

moi je ne connais pas trop le BA sauf ceux que je vois à droite et à gauche. par contre une chose m'interpelle, c'est pourquoi avoir sélectionné ces chiens dans les années 70 sur une hyper laxité ligamentaire, sachant fort bien que ça allait relâcher les articulations avec tous les maux qui s'en suivent...
et si le BBS avec le dos droit ne perce pas en travail (et d'ailleurs c'est pas à cause de son dos droit mais de son caractère peureux), les BA avec le cul par terre eux non plus ne percent pas en travail. handicapés comme ils sont par des angulations extrêmes...ah si on en voit quelques uns au brevet mais font peine à voir comme ils tricotent de l'arrière.
seuls les BA avec un dos droit sortent en compétition.
et d'ailleurs je commence aussi à m'inquéter de certains beaucerons (dont ma chienne Fuertès) qui sont hyper angulés de l'arrière. on dirait que des éleveurs de beaucerons veulent faire comme avec le BA?
et ça c'est pas bon du tout pour la santé de la race...

Vlan a écrit:

Sur la vidéos d'une de vos RE aux allures je ne vois pas un seul dos droit. Et c'est actuel. Je t'ai mis une vidéo d'une bobos aux allures aussi. La différence est nette entre un chien qui a un dos droit et l'autre incliné. Même aux allures ils ont la colonne vertébrale courbée en plus de descendre vers l'arrière. Dans les années 70 c'était catastrophique mais c'est encore bien loin du dos droit, dans n'importe quelle position. Ce n'est pas la statique qui fait la ligne de dos courbée. Que ça fasse baisser le cul OK., que ça courbe, impossible. Il faudrait que le chien ait les patte sous lui pour que la position influe et courbe la colonne en la voutant. Au contraire l'extension devrait même la mettre droite. Et ce n'est pas le cas. Le dos n'est pas droit, c'est comme cela.

Peut être ça changera un jour et que le BA redeviendra comme Klodo Von Boxberg. Mais je n'y croie pas trop.

mais pourquoi revenir en 1930 ??????
aux allures rapide tu ne vois, en majorité, que des dos droits ........... aux pas tu ne vois que des dos plongeant normal, le chien est en traction sur la laisse .....................
et c'est bien la statique qui donne le dos courbé aux chiens ........... je te montrerais ........ car effectivement on place la patte interieure sous le chien ..............
de toute façon, là n'est pas la question ........... je n'aime pas les faces plates chez les chiens, c'est mon droit ......... mais je n'irais pas dire aux gens qui aiment ça, qu'ils devraient revenir 50 ans en arrière, lorsque les chiens avaient encore du museau .................. je n'aime pas, je ne regarde pas et n'en aurais point c'est tout !!!

alors j'ai quitté le BA après la perte du mien mais aussi car j'aime pas l'arrière main des chiens de maintenant trop penché a mon gout j'aime et j'aimais le ba comme celui que nous a mis Vlan

Vlan a écrit:

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Guil a écrit:

Merci pour cette vidéo

Voila l'évolution du BA depuis 1900.

On voit parfaitement, avec LA MÊME STATIQUE, le dos plonger et se vousser. au fil des ans. Au début le dos était droit, il ne l'est plus, il est courbé. Niveau angulations, elles n'ont plus rien à voir.

a oui on voit bien la dérive du dos vouter a partir de la fin des années 70

ci34 a écrit:

a oui on voit bien la dérive du dos vouter a partir de la fin des années 70

Personnellement lorsque j'ai pu reprendre un "gros" chien, début des années 80, ne pouvant pas prendre de Dobermann à cause de ma fille, je me suis détourné du BA à cause de cela. Il y avait des chiens, lorsqu'on les regardait de derrière, on se demandait comment ils pouvaient marcher tant le train arrière était instable et bas. Certains semblaient marcher sur leurs jarrets. C'était trop loin du BA, Loup, que j'avais eu dans ma jeunesse et que j'avais aimé.

regarde 2 photo de mon loulou vieille ligné allemande dsl je me rappelle plus du nom

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il était tout en puissance dommage sur la photo on voit pas bien son dos mais il était prèsque droit

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ci34 a écrit:

regarde 2 photo de mon loulou vieille ligné allemande dsl je me rappelle plus du nom

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il était tout en puissance dommage sur la photo on voit pas bien son dos mais il était prèsque droit

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oui mais y en a quand ils vont voir ces photos ils vont encore te dire que ce n'était pas un "vrai" BA...

Je n'ai pas de photos de mon Loup.

Voilà une vidéo qui avait fait du bruit en Angleterre quand des gens s'étaient élevés contre les hypertypes ou les dérives lors de la Cruft.



Une année la BBC avait refusé de couvrir cette expo à cause des dérives.

et pourtant c'était un vrai ba c'est sur quand meme dans la démarche il a rien a voir avec les Ba que l'ont voit maintenant

(désolé pour la qualité des photos) mais avant le numérique existé pas
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